“控制人口数量在目前来看，根本不现实。”
“一个政策的出台，还是让时间和实践去证明吧。”
“我相信随着时间的演化，随着我们对城市发展水平认识的提高，随着我们对于改革进程的加快，很多问题会逐步得到解决的。”
北京到底能承载多少人？人们为什么聚集北京？北京给外来人口带来了什么？现行的人口调控政策遇到的难题是什么？……本报推出的“问诊人口调控”系列报道引发多方关注和思考。近日，本报采访国家发改委城市与小城镇改革发展中心主任李铁，继续破解人口调控难题，探讨是不是需要控制人口以及如何对待外来人口。
城市承载力是个伪命题
京华时报：谈到人口调控，首先会讨论的问题就是城市承载力，它与人口之间有怎样的必然关系？
李铁：到底有没有承载力，我觉得在目前来看这是一个伪命题。对北京来说，从上世纪80年代提出承载力，到现在北京实际人口远远超过承载力的标准，这些人在北京活得很好。北京各种产业的发展，城市的发展还是处于欣欣向荣状态，即使出现了堵车，有了点问题，也是城市发展中遇到的必然问题，是如何加强管理如何开展公共服务的问题。现在，很多人打着北京承载力只能容纳多少人的旗号，以此反对更多的外来人口进入北京。
京华时报：从直观感觉来讲，这里确实有点堵，人有点多。
李铁：城市发展到一定程度，政府应该调整基础设施投资方向，来重点解决公共服务上出现的问题。交通可以治理，其拥挤很重要的原因，是我们过多依赖地表设施而忽略了地下空间的开发，在面对城市化迅速发展的情况下，对公共交通的战略没有及时调整。
另外，说“北京承载力过高”是指主城区过高还是整个北京市？主城区存在人口过密的问题，可是对1.68万平方公里的北京行政管辖区而言，北京人口密度与很多同等类型的城市相比并不高。
现在提出的控制人口的做法，并不是只针对主城区，而是针对整个北京市地域的。这个理由从何而来？
当然，谈承载力最主要的因素是水资源。在水资源短缺的情况下，至少要通过对水价的调整来调节居民节水和企业节水。也就是说，即使在不增加供给的情况下，政府也可以通过加强管理，来节约水资源或者提高水资源的使用效率，这一点也基本没有做到。
资源优势吸引人口流入
京华时报：没有提高水价，大概因为物价上涨的原因。
李铁：这正是我要说的第二个问题。人的流动受生活成本制约，这里基础价格(水、电、农产品价格)都很低，那么，大家自然会选择到这里来，而且这里就业又相对容易，我当然要来。
京华时报：基于这样的分析，北京还需要控制人口吗？
李铁：不是需不需要，而是按目前的情况，根本不现实。
人到北京来取决于两个因素，良好的公共服务和人才储备资源。由于北京特殊的城市定位，其公共服务水平高于全国其他地区，同时，运用行政力量带来的投资因素远远高于其他城市。加上北京又动用了大量行政手段，保障供电、压低基础价格等等，企业到这里来是必然现象。
人口高度集聚带来了新的工作机会，城市间流动人口和农村流动人口都很多，找工作方便，基本生活支出也不高，收入又很高。
从这个角度来看，人口随着产业向北京流入是一种正常现象，当行政资源向这里聚集的时候，市场资源也随着进入。企业、政府、机构大家都来，人口也会来。你怎么挡得住？
利益固化导致外来人口难进入
京华时报：既然不现实，调控人口或许是徒劳，可是为什么管理者还要去控制呢？
李铁：在中国，可以和北京户口对调的只有上海。只有这两个地区公共服务水平接近，而其他地区户籍的含金量与北京差别太大。然而，北京整个公共服务偏重于户籍人口，并远远大于外来人口，这是一个根本的区别。这种利益固化的结果就是户籍人口要维护他的利益。
按照六普数据，北京外来人口已经超过了1/3，如果让他们享受与户籍人口一样的公共服务，意味着北京现有的公共支出，要切出一大部分，意味着户籍居民公共服务水平下降。已经享有各种福利的居民，不希望其他人来挤他们的公共福利。同时他们有很强大的舆论影响力，很可能影响着政府决策。
从另一方面看，他们可能希望进来的外来人口更多是高端分子，但是，现在北京外来人口的结构中有20%的城市间流动人口，还有大量的农民工和小商小贩。
京华时报：那么，到底该怎么对待外来人口呢？
李铁：怎么对待这些人呢？80年代民工潮时，那时大家都叫“狼来了”，后来渐渐转为同情，后来转为关爱，关注农民工子女就学，关注农民工基本待遇。但是，有没有雄心气魄可以纳入你的家庭，我想对很多人来讲，是个难题。
因为问题的关键，不是说我对你好多少，而是你能不能和我一样，具有同等权利。而这个同等权利意味着要降低我的公共福利，降低对我的公共支出，并增加我的竞争压力和难度。
清理外来人口难解困局
京华时报：不想让外来人口进来时，还有另一个理由，比如治安问题。
李铁：没有治安问题是不现实的，它是城市发展的伴生因素。华盛顿的犯罪率是最高的，城市地区高于农村地区是正常现象。
